Тисни "Вхід", або "Реєстрація" та приєднуйся до нас!


Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

Обговорюємо політичні події в Україні та світі.

Модераторы: TANECHKA, Ksenia

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#61

Сообщение Kozak Taras » 04 июн 2019, 21:09

Ватні харків'яни звичайно що не раді...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 128
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1794 раза
Поблагодарили: 553 раза

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#62

Сообщение leles » 05 июн 2019, 13:18

Ну чому ватяні, кожен з нас не любить коли з його думкою ніхто не рахується. Це проста психологія. Якщо необхідно зробити якісь соціально значимі дії, потрібно пояснити необхідність цих дій людям. Приїхати окуратненько краном зняти пам'ятник, упорядкувати майданчик і зробити краще ніж було. Звичайно не всі будуть згодні, але почуття не будуть так зачеплені. А так це виглядає як виклик: "З вами ніхто не буде рахуватися". У чому сенс?

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#63

Сообщение Леонід Мазира » 05 июн 2019, 15:55

leles писал(а):
05 июн 2019, 13:18
окуратненько краном зняти пам'ятник,
Саме так знімали Лєніна в Звенигородці.....

Відправлено через 3 хвилини 16 секунд:
Але коли навколо забагато "вати", то може і потрібні ініціативні дії. Не перегнеш - не випрямиш..... А взагалі, то це важка робота - міняти погляди видресируваних людей, які не хотіли думати....

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 128
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1794 раза
Поблагодарили: 553 раза

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#64

Сообщение leles » 05 июн 2019, 16:34

Дивно, але це так просто говорити своїм людям: "Перед нами виникають такі питання, ми їх будемо вирішувати так, тому що ... А так робити не будемо, тому що ... ". Але це не повинно бути обманом. І вся ця як би вата, через півроку не буде ніякої ватою. Тільки влада вперто не хочуть бачити народ. Ні у нас, ні у вас.
Ну може у вас в меншій мірі, але у нас то точно по повній програмі :shock:

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#65

Сообщение Kozak Taras » 05 июн 2019, 16:50

leles писал(а):
05 июн 2019, 16:34
але це так просто говорити своїм людям:
хто скаже, Кернес? :xaxa:
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 128
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1794 раза
Поблагодарили: 553 раза

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#66

Сообщение leles » 05 июн 2019, 16:57

Kozak Taras писал(а):
05 июн 2019, 16:50
Кернес?
Ну нехай буде хоча б він. І ті, хто скинув пам'ятник. Так все повинні пояснювати свої вчинки. Ну а як інакше?

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#67

Сообщение Kozak Taras » 05 июн 2019, 17:07

Изображение

Обіцянка, яку дав мешканцям Харкова його мер Геннадій Кернес – повернути одному з міських проспектів «історичне найменування» на честь радянського маршала Георгія Жукова – ще один доказ спроб повернути Україну до пострадянської історичної епохи, до 2013 року. І час вибраний зовсім не випадково – час транзиту влади, час невизначеності державних орієнтирів як таких.

Можуть запитати: а чому саме маршал Жуков? Відповідь на це питання виглядає простою тільки на перший погляд. Георгій Жуков, поза всяким сумнівом – одна з найважливіших (і найстрашніших) постатей Другої світової війни. Однак після перемоги головним переможцем у радянській міфології, зрозуміло, став вважатися не він, а генералісимус Йосип Сталін. І тільки після смерті Сталіна і початку хрущовської десталінізації ситуація почала змінюватися.

Жуков був одним із найактивніших прихильників Микити Хрущова, особисто керував арештом його конкурента маршала Лаврентія Берії і в нагороду за участь у переворотах отримав посаду міністра оборони. Саме тоді в збройних силах і в Радянському Союзі в цілому починає насаджуватися новий міф, на противагу сталінському – міф про «маршала перемоги» Жукова. Однак цей міф лякає вже самого Хрущова, який підозрює міністра оборони у прагненні захопити владу. В результаті Жуков відправляється на пенсію, з якої вже ніколи не повернеться до активної політики. А міф про «маршала перемоги» потрапляє до архіву, радянська міфологія вже згадує Жукова серед інших полководців.

Портрет радянського маршала Георгія Жукова в руках одного з активістів, які виступали проти акції «Безсмертний полк», що проводилася в Україні під гаслом «Ніхто не забутий, ніщо не забуте». Київ, 9 травня 2019 року
Портрет радянського маршала Георгія Жукова в руках одного з активістів, які виступали проти акції «Безсмертний полк», що проводилася в Україні під гаслом «Ніхто не забутий, ніщо не забуте». Київ, 9 травня 2019 року
І тільки у пострадянський час, коли російському керівництву для нової державної ідеології знадобилося «побєдобєсіе», Жукова повертають на п’єдестал, який сам маршал підготував для себе ще далекого 1957 року. Повертають в буквальному сенсі – споруджують пам’ятник біля Красної площі. І тут дивуватися нема чому – тому що новому керівництву Росії все ще соромно зізнатися у симпатіях до ката Сталіна. І Путін, як і Хрущов, замінює верховного головнокомандувача його заступником. Але, до речі, не дуже надовго. «Побєдобєсіе» не може не призвести до реабілітації Сталіна в очах росіян. Соціологічні опитування показують, що до генералісимуса ставляться набагато краще. А це означає, що міф про «маршала перемоги» приречений. Або Росія буде все більше занурюватися в минуле – але тоді головною фігурою війни буде вважатися, звичайно ж, Сталін, а не Жуков. Або Росія колись почне модернізуватися – але тоді їй не будуть потрібні ніякі міфи і Сталін із Жуковим позбудуться свого ореолу.

Жуков – це людина, яка пов’язує Україну з російським пострадянським історичним міфом. Кернесу, як виглядає, не цікава сама особистість Жукова, але він домагається, щоб назви вулиць у Харкові не сильно відрізнялися від назв вулиць у Бєлгороді. І новою цю позицію харківського мера – як і багатьох його виборців – назвати не можна. Просто до президентських виборів 2019 року Кернес міг припускати, що публічне анонсування такої позиції може призвести до конфлікту з державними інституціями в Києві. А після виборів сама можливість такого конфлікту виглядає в очах Кернеса мінімальною – чи то тому, що тепер він вважає себе частиною цих інституцій, чи то тому, що для нього – і не для нього одного – держави, яку виборювали з 2014 року, більше немає.

І це – найнебезпечніший наслідок ситуації навколо можливого повернення імені маршала Жукова на карту Харкова. Що буває, коли для місцевих еліт держава перестає існувати, ми добре знаємо по долі Донецька і Луганська. Але найважливіше в цій аналогії – це не презирство до держави, а саме розлом історичної пам’яті.


Багатьом подобається твердження, що в кожному українському регіоні історична пам’ять може бути своя, нехай одні називають вулиці ім’ям Бандери, а інші – ім’ям маршала Жукова. Яка різниця, все це – функції місцевого самоврядування та побажання громадян, головне – як люди живуть, тарифи, боротьба з корупцією.

З цим не посперечаєшся. Але якщо в одній частині країни буде своя історична пам’ять, а в іншій – історична пам’ять держави, яку Україна офіційно визнала державою-агресором, то рано чи пізно частина країни з історичною пам’яттю держави-агресора може стати частиною території держави-агресора.

Тому що спільна історична пам’ять, спільна мова і спільна церква об’єднують людей набагато більше, ніж тарифи, телеканали і боротьба з корупцією. Українців цій простій істині повинні були навчити Крим і Донбас. Але, схоже, не навчили.

Віталій Портников – журналіст і політичний коментатор, оглядач Радіо Свобода
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 128
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1794 раза
Поблагодарили: 553 раза

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#68

Сообщение leles » 05 июн 2019, 17:27

Та вже, видок у товариша прикольний :xaxa:
Kozak Taras писал(а):
05 июн 2019, 17:07
Обіцянка,
Ну так над ним є закон, який забороняє таке перейменування.

З приводу Жукова нічого не можу сказати. Всі люди, від яких залежала чьято життя, сприймаються різними людьми неодназначно. Я не захоплююся перемогами, я плачу про постраждалих.

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#69

Сообщение Леонід Мазира » 06 июн 2019, 20:51

leles писал(а):
05 июн 2019, 17:27
Всі люди, від яких залежало чиєсь життя, сприймаються різними людьми неоднозначно.
Це в значній мірі так, але коли втрати були виправдані перемогою і врятуванням життів більшої кількості людей, то це одне, а коли мільйонні втрати не можна пояснити інакше, як тупістю і підлістю, абсолютним презирством до життя людей, садистською жорстокістю, то це зовсім інше, і Жуков з Ватутіним стають просто мерзенними злочинцями. Ну, хоча б, 1941 рік. Начальник Генерального штабу Жуков. Втрати від слабшої армії (одних танків було разів у 5 менше у німців) досягли мільйонів. Вперше в історії. За всю війну німці втратили 10 мільйонів. Але ж їх нищили і в Африці, і в Італії і в Арденнах, і в Югославії,і в Албанії... А наших загинуло....?
Я розумію так, що у Звенигородці може героєм бути Гризло, на Львівщині Шухевич, на Київщині Мазепа, на Запоріжжі Нестор Махно, але історія має дати нам імена загальнонаціональних геров, загальнолюдських, та для цього треба знати історію, причому не пропаганду, а саме історію.... Це важко, бо треба думати і порівнювати різні джерела (а вони таки є), і знову думати...
Бо коли на Заході - герой Шухевич, який з цих країв і життя поклав за Україну, а на Донбасі герої Свердлов, Ворошилов, Артем і т.п. більшовики, які збудували владу, яка нищила народ. А Ворошилов і Будьонний ще "прославились" у 41-42 роках, як бездарні полководці....
Хто мені скаже, що важливіше - узяти Київ до знаменної дати, чи зберегти пару сотень життів молодих хлопців?
Або хто виправдає взяття до певної дати Берліна, який уже був оточений і просто міг здатись від голоду, коли це коштувало сотень життів додатково?

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 128
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1794 раза
Поблагодарили: 553 раза

Парламент заборонив пропаганду комуністичного та нацистського режимів

#70

Сообщение leles » 06 июн 2019, 22:08

Леонід Мазира писал(а):
06 июн 2019, 20:51
Це в значній мірі так, але
Згоден з вами, мало хто з правителів вважався з людськими життями. Вся ця система виглядає огидно. Але якщо говорити про героїзм-це зазвичай особистий вчинок людини, яка ризикує власним життям.

Ответить

Вернуться в «Політика»