Тисни "Вхід", або "Реєстрація" та приєднуйся до нас!


Перспективы отношений между Украиной и Россией

Обговорюємо політичні події в Україні та світі.

Модераторы: TANECHKA, Ksenia

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#41

Сообщение Леонід Мазира » 06 янв 2016, 12:40

Ну, а це вже - не "фотошоп! :
Изображение

Изображение

Так хто тут - колаборанти з Третім Рейхом?

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Ви помітили зміни в риториці рашаЗМІ?

#42

Сообщение Kozak Taras » 10 янв 2016, 18:41

Ну не тільки я помітив зміни в риториці росіян, це таки вже доволі масштабне явище... даже на форумі вчора Густаво Дезотті намагався переконати нас що потрібно миритися та домовлятися...

Ще ось почитайте досить цікаву статтю на цю тему
Изображение
От редакции. Статья жесткая и лицам со слабыми нервами читать ее не рекомендуем.

20 дней назад мы предупреждали наших читателей о том, что когда в России начнет выдыхаться кровавый угар, так сразу начнется процесс отгораживания от того ужаса, что натворил Путин и его подельники. Мы предполагали, что случится это через пару-тройку месяцев, но процесс пошел сразу после праздников. Наши читатели пишут о том, что россияне массово пересели на нового конька о том, что «мы же братья», «нас поссорили» и прочую чушь. Причем, если они прямо и не указывают, кто именно поссорил, то легко читается, что этот «кто-то» — Запад, в частности — США.

Массовость и одновременность этого явления наводит на мысль о том, что мозгопромывочные технологии в РФ достигли своего совершенства. Еще недавно к нам относились снисходительно, но без злобы, потом стали люто ненавидеть до такой степени, что желчь аж из ушей лилась и можно было попасть в тюрьму за обнаруженные в одной сумке баллончики с желтой и синей красками, а теперь опять разворотец! То есть, завтра им телевизор еще что-то скажет и за пару дней там будет совсем другое мнение. То есть, в Сети или просто лично мы общаемся не с конкретным человеком, а в лучшем случае — с телеком, а на самом деле — с тем же самым манипулятором, который натравливал стадо на войну.

Во всех этих невероятных преображениях есть один момент, который является индикатором подлинности всех нынешних «братских» призывов. Дорога ложка к обеду. Вот все эти слова были бы наверное важны в начале мая 2014 года. Почему именно тогда? Потому, что к тому времени прошло бы два месяца с момента аннексии Крыма. Это не просто время, а два месяца тишины. В это время россияне просто не должны были ничего писать, ибо должны были упорно работать. Этих двух месяцев должно было хватить для того, чтобы на Красной площади самостоятельно, без Гааги, повесить Путина, Шойгу, Лаврова и далее — по списку. После этого — развесить всю сволочь, которая на местах тянула страну и народ на бойню. Вот все эти Шамановы, Сергуны и особенно Жириновские, Киселевы и многие другие должны были украсить собою покрывающиеся свежей зеленью осины. И вот когда последняя сволочь из этой своры и кооперативов «Озеро» уже перестала бы раскачиваться на ветру, вот тогда можно было бы что-то послушать о братстве.

Вместо этого, началась бойня у нас дома и все эти «братья» поддержали вторжение и бились в экстазе после сообщении о нашем сбитом самолете или вертолете, а после Иловайска и Дебальцево эти же «люди» по всем сетям призывали дойти до Львова, предвкушая получение чисто русского удовольствия от грабежей и насилия. Они этого не скрывали и смаковали подробности того, что они хотят сделать после захвата Киева. Мы им этого не позволили ценой жизни сотен наших воинов. Мы никогда точно не узнаем, как погибли сотни наших патриотов, оставшихся в оккупации, но мы видели, с каким остервенением «братья» жгут украинские книги и флаги и это — на чужой земле! Повторяю, вся Россия в ее 90% составе желала нашей смерти как страны, нации и как каждого, кто считает себя украинцем.

Для большинства россиян это был очень увлекательный телесериал, который они наблюдали ежедневно в своем телевизоре, запивая пивом чипсы. Это в то время, когда мы несли в госпиталя и волонтерам деньги, вещи, продукты, сдавали кровь и прочее. Эту боль нам причинили те, кто в нас стрелял и те, кто жрал чипсы с пивом и поощрял эту бойню. Их руки одинаково вымазаны украинской кровью по локти.

Так вот, сейчас им хозяин дал другую команду и вместо злобного лая, они пытаются издать другие звуки, скуля как жалкие шавки. Но это уже поздно. Остановка «братство» осталось в том самом мае 2014 года. Остановка «добрососедство» осталась позади в августе того же года. Последняя остановка с названием «человеческое отношение» миновала зимой 2015 года. Думаю, что именно сейчас, глядя на эти позорные выкрутасы, мы проехали остановку «презрение». Так что хотим обратиться к нашим читателям. Когда вам россияне что-то напишут о «братстве», просто давайте ссылку на эту статью.
Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#43

Сообщение Kozak Taras » 11 янв 2016, 13:02

"Вы так и не поняли, что произошло. Не будет больше никакого "вместе", - блогер росіянам
Изображение
Не прекращается нашествие в мой скромный бложек "миролюбов" из Московии. "Что с вами случилось?.. Откуда в вас столько ненависти?.. Нет ничего, что нельзя было бы отыграть назад...У нас же общая история, которую нельзя забывать..." Про це пише hozar у своєму Livejournal, передають Патріоти України.

А вы знаете, дорогуши, почему вам так трудно понять, что с нами случилось? Это для вас нынешняя война — виртуальная забава где-то там, по ТВ. Типа как игра в World of Tanks, которую можно сбросить и начать сначала. А для нас она проехала железными гусеницами чуть ли не через каждую семью.

Похоронами кусков соседского парня, расстреляного артиллерией «братьев» прямо через российско-украинскую границу. Беженцами, которые до сих пор живут в Бахмуте у матери в квартире и латают разбитые от обстрела окна. Женой, с утра ходившей вязать маскировочные сети «для наших ребят», а по вечерам вязавшей им теплые носки.

Зятем, ушедшим добровольцем в ДУК и больше года находившегося на передке под постоянными обстрелами. Внучкой, ежедневно задававшей вопрос «А коли татко повернеться?». Что я ей мог ответить? Что, может, никогда?..

Дочкой, получившей от стресса рак, и старающейся скрыть свое будущее от своей малышки. Знакомыми и родственниками из России, лицемерно вопрошающими: «А при чем тут мы? Это ваши внутренние разборки.» Это и есть для меня та самая «наша общая история, которую нельзя забывать».

Таких как я — сотни тысяч. Миллионы. И после всего, что вы натворили, вы надеетесь, что мы согласимся с тем, что ничего этого не было? Смертей, разрушений, грабежей, издевательств, лжи, ненависти, клеветы, насилия, расстрелов раненых и пленных.

Что ж, отыграйте назад для начала тысячи загубленых вами жизней. Вами, дорогуши, персонально каждым из вас. Потому что это вы выбрали и восторженно поддержали ту власть, которая с удовольствием и знанием дела терзает мою страну.

Но нет, так, будто все, чем мы живем последние два года — просто дурной телевизионный фильм, который можно выключить и забыть, вы мне нагло заявляете: «Нам же как-то надо дальше жить вместе…»

Вы так и не поняли, что произошло. Не будет больше никакого «вместе». Отныне у нас разное будущее. И чем меньше в нем будет «вашего», тем лучше. Более того, чем быстрее сдохнет ваша недораспавшаяся империя, тем скорее наступит мир в Украине. Мир, в котором не останется ничего «русского».
Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Ви помітили зміни в риториці рашаЗМІ?

#44

Сообщение Kozak Taras » 12 янв 2016, 19:01

Поэт Орлуша: Поздно об стену бить головой, поздно уже мириться, "Братство" твое переехал конвой, ночью прорвав границу
Российский поэт Андрей Орлов (Орлуша) опубликовал в своем Facebook новое стихотворение, в котором раскритиковал постоянные заявления россиян о "братстве" с украинцами, напомнив, что с братьями войн не ведут.
================================================================================================

Принуждение к братству

Не то по приказу, не то от души
признаний летят гостинцы,
из Москвы несется и из глуши:
"Вы – братский народ, украинцы!"
"Братья, опомнитесь!", "Слышь, українці,
Мы же добра желаем!",
"Как вы фашистами стать могли,
братья, не понимаем!"
– Братский народ! – говорит президент,
вторят с Лавровым Чуркин:
– Братья вы нам или, может быть, нет?
– Братья, вы что, придурки?!!

"Хунта" забыта, Бандера забыт,
"Нелегитимный парламент",
Россия соседа призвать норовит
сдать на "братство" экзамен:
– Помнишь, братан, как мы квасили в дым?
– Мы же браты патамушта!
– Чо ты, братуха, в обиде за Крым?
– На кой тебе, брат, Алушта?
– Ну-ка борща и горилки на стол!
– Вот для хохлушек цацки!
– Брат, ты в обиде за слово "українець"?
– Это мы шутим по-братски!

– Брат? – отвечает угрюмо сосед, –
Братом меня назвал ты?
Братского смысла в помине нет
в шумном братанья гвалте!
Поздно об стену бить головой,
поздно уже мириться,
"Братство" твое переехал конвой,
ночью прорвав границу.
"Братство" влетело в наши дома
гаубичным снарядом.
"Братство" – груженый смертью КамАЗ
с детской больницей рядом?

– "Братом" назвал? Да в своем ли уме
можно сказать такое?
Братья своих не гноят в тюрьме,
братья живут в покое!
Братья не будут брызгать слюной,
ложь пропаганды сея,
брату на брата идти войной –
братская ли идея?
Громче, чем все минометы и град,
матери плач надгробный.
Впрочем, у Каина – тоже был брат,
младший братишка родный.

– Братьями можно быть на войне
только в одном окопе,
братья по крови и по родне
братьев в крови не топят,
"братство" и "брат" – не простые слова,
тем, кто их смысл забудет,
братьями станут шпана и "братва",
нелюди, а не люди.
"Братья" российские, вы бы могли
с "братством" не суетиться?
Просто уйдите с нашей земли,
может, кому – простится...

P.S. Да, в злые годы, это очевидно,
"брат" от врага звучит цинично и обидно...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#45

Сообщение Kozak Taras » 13 янв 2016, 20:50

a_s_k_e_t January 12th, 9:00
Манифест украинца
Мы, украинцы, в общей своей массе незлопамятные и склонные прощать своих врагов люди.
Слишком незлопамятные, слишком добрые. На протяжении столетий мы прощали своим врагам и позволяли им раз за разом входить к нам в доверие и предавать нас снова и снова.

Можно по разному трактовать исторические сведения, но события тех дней, которые пережили и продолжаем переживать мы, не должны быть забыты и неправильно истрактованы.

Сейчас население северо-восточной территории, отчаявшись взять нас силой и понимая, что без нас им не выжить, взяло курс на так называемое примирение. Весь интернет засран заявлениями, тегами и фейковыми сайтами про адиннарот и мыжебратьев. Они, видите ли, готовы нас простить за все, что мы натворили и снова принять к себе в братья. Как всегда, как они привыкли, они переворачивают ситуацию строго наоборот - вверх ногами. Что лишний раз доказывает, что ничего они не поняли. Но кое-кто из нас уже готов идти хибным путем, видимо, не понимая до конца, что такое они из себя представляют. Готовы простить им, например, если они принесут извинения. Не сомневайтесь, они принесут. Их приспособляемость не уступает их беспринципности и лживости. Как только они поймут, что заставить нас извиниться не выйдет, они начнут извиняться и каяться сами. Они пойдут на все, чтобы вернуть нас.

Поэтому я хочу зафиксировать следующее.

Я, украинец, всегда буду помнить и никогда не прощу их за то что они:
- С начала Майдана всеми способами пытались дискредитировать стремление нашего народа к свободе. Называли целый народ фашистами, карателями, хунтой. Рассказывали, что украинского народа не существует, что украинский язык придумали австрийцы. Что Майдан организовали американцы. Издевались над гибелью Небесной Сотни.
- В самый сложный для нашей страны момент отобрали Крым, нарушив все свои обещания и гарантия и обрекая тем самым на ничтожное существование в непризнанной территории тысячи наших граждан. После захвата Крыма преследуют, мучают и убивают патриотов Украины.
- Развязали войну на Донбассе, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская.


А так же:
- За мучения сотен тысяч мирных граждан Украины, в том числе тех, которых они одурачили и убедили в том, что Киев хочет их убить. За гибель тысяч из них. За само это одурачивание.
- За то, что считали и называли наш народ унтерменшами и относились соответственно.
- За лживые методы ведения войны - непризнание присутствия собственных войск, издевательство над пленными, использование мирного населения как щита, несоблюдение договоренностей.
- За удар в спину из-за границы во время проведения АТО.
- За обман и нарушение офицерского слова во время Илловайска.
- За обман и нарушение только что заключенных договоренностей во время Дебальцево.
- За наших лучших ребят, не вернувшихся живыми и вернувшихся покалеченными, как телом, так и душой.
- За украинских детей, которые никогда уже не увидят своих отцов.
- За то, что наши дети просят на Новый Год не подарков, а чтобы не было войны. Войны, которую нам принесли они.
- За взрослый взгляд шестилетнего ребенка, потерявшего дом. Ребенка, которого они лишили детства.
- За их постоянную ложь, за их обман, за их фейки.
- За то, что прекрасно зная правду, они делали вид, что не в курсе происходящего, поддерживая своего царя.
- За то, что они поставили рабскую приверженность царю выше родной крови и предпочли порвать с украинскими родственниками, но не с преступным государством.
- За "убивать хохлов", за "чтобы с вашими детьми все с голоду подохли", за "холодомор", за всю их слепую, и не очень, ненависть к нам.
- За уничтожение мирного Боинга и за бесчисленные попытки переложить вину на нас.
- За наших пленных - Савченко, Сенцова и за тех наших, которые навсегда уже сгинули в подвалах ФСБ.
- За многое другое, что я просто не могу перечислить в документе вменяемого размера.

И я, как украинец и как живой свидетель происходившего и происходящего, клянусь, что никогда не поверю:
- В то, что они не знали.
- В то, что их обманули.
- В то, что они считали, что так лучше.
- В то, что нас стравили правительства, а народы всегда дружили и будут дружить.
- В то, что мы один народ.
- В то, что во всем виноваты американцы, евреи или инопланетяне.
- В то, что они искренне раскаялись.
- В то, что они больше не будут.
- В то, что они считают нас братьями.
- В то, что они изменились.
- В то, что они были плохими, но их дети и внуки будут совсем другими.
- В то, что виновато только руководство, а сами они всегда были за нас.
- В то, что они просто боялись.
- В то, что они не виноваты - по любой причине.
- В любое иное их оправдание.

Я всегда буду помнить, что они, реже своим бездействием, чаще - активной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально.

Я не требую от них извинений.

Мне глубоко насрать на их мнение о нас, собственно как и на их извинения.
На то, как оно меняется.
Я не хочу тут высказывать и свое мнение о них, равно как и аргументы и доказательства вышенаписанного - время аргументов прошло, желающие без труда найдут их и у меня в блоге и во всем интернете.

Я хочу зафиксировать только одно - мы не братья и никогда ими не были.
С момента основания киевским князем Москвы, она - от правителей до народа, всегда вела себя враждебно по отношению к Киеву.
В принципе, не только к Киеву, но и ко всему миру, но к Киеву - особенно.
И нет ни одного основания или повода считать, что такое отношение изменится в лучшую сторону.
Более того, есть множество оснований считать, что это не изменится никогда.
Бывали времена, когда добродушные и человечные украинцы хорошо относились к тем, кого сейчас мы называем россиянами, и прощали им многое, даже отношение к себе свысока и грязные шутки - как прощают ребенку неразумному. Но не было времен, когда бы "россияне" хорошо относились к украинцам. Многие из них заявляют, что это не правда, и они, лично, всегда хорошо относились. Но их "хорошо" отводит нам роль младших и жадных недоумков-салоедов, этакой недонации, которая смешная, когда ведет себя послушно и которая фашисты, когда нас перестает устраивать такая роль. Так можно сказать, что хорошо относятся к собаке, но не к человеку, не к равному.

Сколько раз они вмешивались в наши дела? Сколько раз - когда интригами, а когда и силой не давали создать собственное сильное и независимое государство?! Сейчас у нас есть шанс это сделать - последний, по-крайней мере для ныне живущих поколений. И этот шанс они снова хотят нам не дать, вновь присосавшись под видом братьев.

Поэтому, этим Манифестом я заявляю - хватит!
Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении - либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.

Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.
Без оглядки на должности, политические необходимости и что бы то ни было еще.

Да будет так.

Киев, 11/01/2016.
Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#46

Сообщение Kozak Taras » 15 янв 2016, 23:00

Росіяни чекають примирення з українцями так само, як гвалтівник шукає примирення зі своєю жертвою тому, що покарання невідворотне.
Примирення України з Росією можливо лише після зміни настроїв в головах росіян і повного відшкодування шкоди, заподіяної українцям анексією Криму і окупацією частини Донбасу. Про це написала на своїй сторінці в Facebook москвичка Анна Голланд, що переїхала жити до Києва, зазначають Патріоти України.

За її словами, публікації про примирення українців і росіян, що з’явилися в російських ЗМІ так, немов війська РФ не вторгалися до Криму і на Донбас, не викликають у неї нічого, крім обурення. Голланд порівняла такий підхід зі спробою насильника помиритися зі своєю жертвою після зґвалтування.

“Смотрю, мои соотечественники заговорили о примирении. Прочитала тут пару опусов на тему “українці давайте мириться мы же братья”, и вот что я имею вам сказать “дарагиерассияне”, я, еще два года назад, заклейменная вами “жидобандеровкой”. Хрен вам.

Это примирение, которого вы теперь так типа жаждете – это примирение насильника с изнасилованной. Я никогда не прощу тех, кто некогда были моими друзьями, а потом, во время Майдана с упоением рассказывали мне, как отключат газ, советовали скакать повыше и доказывали, что “Крымваш””, – написала вона.

“Я благодарна тем, кто нашел в себе силы хоть промолчать. Я не жалею о вас, мои бывшие друзья. Я не ожидала, что вы, с которыми было выпито море водки, съедены пуды соли и пройдены непростые этапы жизни, повернетесь ко мне своими озверевшими имперскими физиономиями. Пока вы, мои сладкие, вешали на меня ярлык “свидомой” предательницы, я помогала Майдану и войскам АТО, я каялась и просила прощение у украинцев, которые доводили меня до слез, говоря, что не я должна извиняться”, – підкреслила Голланд.

Москвичка, що стала киянкою, заявила, що війна Росії проти України спочатку не була її особистою, але стала такою після того, як Голланд побачила реакцію більшості росіян на вторгнення в Україну.

“Изначально я вообще не считала, что это моя война. Вы сделали ее моей. Вы, со своим бесстыдством, бескомпромиссностью, со своей оголтелой злобой, со своим “русскимКарлмиром”. Я не прощу вам этого.

Вы радовались и улюлюкали, когда российские танки утюжили эту чужую вам землю, убивали ее лучших детей, вы захлебывались в злобе на форумах, вам элементарно не хотелось включать – раньше думала мозг, а теперь понимаю – совесть.

Вам было так проще, комфортнее. Я помню, как все начиналось, как оторопело и беспомощно украинцы смотрели на вчерашних братьев – беснующихся, брызжущих слюной, нанесших им предательский удар. До них вообще не сразу дошло, что такое может быть.

Но я видела, как приходит понимание неизбежного, как застывают их слезы, каменеют лица и сжимаются кулаки”, – говориться в тексті.

Голланд з гіркотою відзначила, що росіяни у конфлікті, що стався, шукають не вибачення, а саме примирення. Поки електорат президента РФ Володимира Путіна не усвідомлює цього, зазначила вона, на мир між двома країнами можна навіть не сподіватися.

“Я, не потерявшая на этой войне ни одного близкого мне человека, не потерявшая ничего кроме иллюзий о широте и благородстве русской души, не прощу вас никогда. И украинцы не простят, можете в этом даже не сомневаться. Тем более, что ищите вы не прощения, а примирения. Примирения Карл. В точности, как насильник, ищущий примирения с жертвой, не потому что пришло раскаяние, а потому что наказание теперь кажется неотвратимым. Мне жаль, что это наказание накроет собой и горстку невиновных в этом адском котле, но примирения не будет”, – написала Голланд.

“Может, когда пройдет отвращение, мы сможем молить о прощении. Возможно, мы его даже получим, широка украинская душа. Но сначала покаяние, все остальные разговоры потом”, – додала в кінці москвичка.
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#47

Сообщение Kozak Taras » 16 янв 2016, 00:03

Ответственность, как часть взросления

Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией - и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, - и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян - даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических - в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям - пока "не схлынет пена".

Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания - тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями - дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.

Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них - да что там многие, почти все! - воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы - к нападению России.

Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, - я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, - а один-единственный человек - Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.

Изображение

Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно - и даже безучастно - смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того - делал все что мог, чтобы такого не произошло.

Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, - вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно - постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, - ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.

Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее - чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, - они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.

...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома - а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая - а они все едут и едут, едут и едут - и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.

Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.

Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.

Виталий Портников

Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
Никола
Хорунжий
Хорунжий
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 ноя 2015
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: -29
Пол: Мужской
Откуда: Vladimir
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#48

Сообщение Никола » 16 янв 2016, 13:43

Kozak Taras, У Вас истерика что-ли? :( Не ссыте Россия Славянских, Украинских земель ни кому больше неотдаст.СЕРБИИ ХВАТИЛО..

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#49

Сообщение Леонід Мазира » 16 янв 2016, 17:54

Все точно по ватному словнику.... :xaxa:
viewtopic.php?p=59581#p59581

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Re: Перспективы отношений между Украиной и Россией

#50

Сообщение Kozak Taras » 21 янв 2016, 18:52

Изображение


Тетяна Малахова
13 января в 13:45 ·
Моє ставлення до пропозицій "помиритьсявсезабытьмыжебратья".
Посмотри мой семейный альбом.
Это я после пятого класса!
Это мой покосившийся дом
В самом центре большого Донбасса.
Это папа! Приехал с Урала,
А отец его был с Тамбовщины.
Это бабушка Уля и мама -
Украинки с цветущей Сахновщины.
Этот парень высокий с шампанским -
Из Перми. Мой двоюродный брат.
…Его сын нынче в нашем Луганске
Направляет на жителей «Град».
Он звонил нам настойчиво в праздники,
Папу нашего звал дядей Герой,
А вчера написал в «Одноклассниках»,
Что поставит нас к стенке, «бандеров»…
Вот поездка гурьбой в Ленинград.
Это Коля. Тихоня и рохля.
…А сегодня – российский комбат.
Обещал, что мы все передохнем.
Это лагерь на море. И Света,
Нам читала стихи до заката,
Посвятила себя всю балету,
А вчера обложила нас матом…
Однокурсник мой, просто Иван.
Он писатель и мастер слова.
Проклял в книгах своих Майдан
И назвал трескотней нашу мову.
Эта женщина с тазиком груш
И ведром алычи - тетя Валя.
От осколка погиб ее муж,
Старший сын третий месяц в подвале.
Этот мальчик давно уже дед,
Выкладав українську в школе.
Забулдыга, алкаш-сосед
Расстрелял его в чистом поле…
… Я смотрю свой семейный альбом.
Не прощу! Ни сейчас, ни потом!
Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Ответить

Вернуться в «Політика»