Тисни "Вхід", або "Реєстрація" та приєднуйся до нас!


Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

Розмови та дискусії на різні теми, які не відповідають іншим розділам. Конкурси, форумні ігри.

Модератор: TANECHKA

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#1

Сообщение Kozak Taras » 08 ноя 2017, 19:34

Изображение

“Развенчание мифа о Т-34, или Сказка о «Микки-Маусе»”. Так називається глава про танк Т-34 у книзі Зефірова і Дьогтєва “Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа”. У ній дослідники розповідають, як насправді створювався і що з себе представляв “легендарний Т-34”.

Изображение

Як і практично все в СРСР у першій половині 20 століття, цей танк складався з “удосконалених” західних технологій і деталей.”Відбувалося так: спочатку промисловість діставала який-небудь німецький або американський двигун, потім його насилу освоювали у виробництві, як могли “модернізували” і “вдосконалювали”.

Изображение

Для нових танків Т-34 та КВ-1 був розроблений дизельний двигун В-2. Він був створений на основі австрійського двигуна фірми “Майбах” і американського тракторного двигуна.
У свою чергу радянські трактори на Сталінградському та Челябінському заводах, побудованих американцями, багато що запозичили від американських танків. Не випадково, наприклад, підвіска радянського трактора СТЗ-5 була зроблена на основі американського танку “Шерман” М4А3Е8″.

Изображение

Однак з серійним дизелем для Т-34 не заладилося, і було прийнято рішення застосовувати на танку авіаційний двигун М-17. Але у нього був суттєвий “недолік”. “Он был присоблен работать в условиях сильного обдува холодным и чистым воздухом, чего в танке нет. Здесь, наоборот, жара и пыль, что вызывает перегрев масла, повышенный износ” (из записки начальника 3-го отдела бронетанкового управления ГАБТУ РККА военинженера 1-го ранга Афонина).Крім того, цей двигун працював на високооктановому бензині Аі-92, а його катастрофічно не вистачало. Тому в бензобаки лили навіть гас і технічний спирт.

Изображение

Зрештою конструктори Т-34 зупинилися на “переробленому” німецькому двигуні BMW-VI.Як правило, при виробництві було багато браку. Наприклад, у листі від листопада 1942-го БТУ ГАБТУ РСЧА на завод №112 говорилося, що в 39% випадках броня була бракованою (“не попадала в аналіз”).
Можливо, саме високим процентом браку пояснюється те, що німецькі підкаліберні снаряди легко прошивали броню Т-34 з 400-500 метрів під кутом 20 градусів, а 75-мм кумулятивні снаряди, які почали надходити в вермахт на початку 1942 р. – прошивали наскрізь 120-мм броню Т-34 з 1000 метрів.

Изображение

За даними ремонтних служб РСЧА на літо 1943 р., 76% бойових втрат Т-34 взагалі були від 50-мм протитанкових гармат Pak38 і аналогічних гармат танків Pz.III. Це ще раз розвінчує міф, що німецьким танкістам було важко боротися з тридцатьчетвірками.

Изображение

Бракованими і нікуди не придатними на Т-34 були також коробки передач, оптика, і т. п.Погані техніко-тактичні характеристики Т-34 змусили радянське керівництво звернутися за допомогою до США. У грудні 1941 р. танки Т-34 та КВ-1 були передані американцям для всебічного аналізу та розробки рекомендацій і технологій усунення в них браку.

Изображение
Изображение

Далі Зефірів і Дьогтєв призводять сухі витяги з аналізу американців.
“Радянські танки показали на випробуваннях вкрай низьку надійність ходової частини та двигуна. Т-34 вийшов з ладу і не підлягав ремонту після 343 км пробігу.
Внаслідок надзвичайно поганого повітрьоочисника на дизелі в мотор набилося дуже багато бруду. В результаті поршні і циліндри зруйнувалися до такої міри, що їх неможливо відремонтувати. Танк з випробувань знятий і намічено простріляти його гарматою КВ і своєю “3” – з танка М-10, після чого він буде направлений в Абердін (Великобританія), де його розберуть і залишать як експонат.

Изображение

Хімічний аналіз броні показав, що на обох танках броньові пластини мають неглибоке загартування, а інша частина броні являє собою м’яку сталь. У зв’язку з цим ми вважаємо, що змінивши технологію гартування, можна зменшити її товщину, залишивши ту ж стійкість на пробивання. Це дозволить полегшити вагу Т-34 на 8-10%.

Якість зварювання виявилося нікуди не придатним. У Т-34 підвищена водопроникність як нижній частині при подоланні водних перешкод, так і верхньої під час дощу. В щілини натікає багато води, що веде до виходу з ладу електрообладнання та боєприпасів.

Изображение

Гармата Ф-34 має маленьку початкову швидкість – 385 м/c порівняно з 75-мм гарматою М-3 нашого “Шермана” (560 м/с).

Изображение

Дуже невдала конструкція башти. Основний недолік – дуже тісна. Ми не можемо зрозуміти, яким чином танкісти можуть поміститися в ній взимку, коли носять кожухи. Дуже поганий электромеханізм повороту башти. Мотор слабкий, сильно перевантажений і іскрить, в результаті вигорають опірники та регулювання швидкостей повороту, кришаться зуби шестірень.

Изображение

Перевірка гусениць. Ідея сталевого трака дуже сподобалася. Але ми вважаємо, що поки не будуть отримані відгуки про порівняльні результати застосування сталевих і гумових гусениць на американських танках в Тунісі, немає підстав відмовлятися від нашої ідеї – гумових.

Пальці на гусеницях Т-34 виявилися погано загартованими і зроблені з поганої сталі, в результаті чого швидко спрацьовуються і гусениця часто рветься. Ми вважаємо, що слід утяжилити гусениці.

Изображение

Підвіска Т-34 запозичена у американського танка “Крісті”. На нашому танку вона, через погану сталь на пружинах, дуже швидко просідає і тому зменшується кліренс.

Перевірили повітрьоочисник. Тільки саботажник міг сконструювати подібний пристрій.
Фільтр з механічної точки зору виготовлений вкрай примітивно: в місцях точкового електрозварювання метал пропалений, що веде до витікання масла.

Низька якість стартерів – малопотужні і ненадійної конструкції.

Изображение

Трнасмісія.Технік, який працював з нею, був вражений тим, що вона дуже схожа на ті, з якими він працював 12-15 років тому. Була запрошена фірма, яка надіслала креслення своєї трансмісії А-23. До загального здивування, креслення трансмісії виявилися точною копією надісланих. Нас вразило не те, що вона була скопійована з наших конструкцій, а те, що ми відмовилися від неї 15 років тому як застарілої.

Изображение

Ми вважаємо, що з боку російського конструктора, який поставив її в танк, була проявлена нелюдська жорстокість по відношенню до водіїв (важко працювати).
Під час експлуатації на ній повністю викришились щубья на шестернях. Їх хімічний аналіз показав, що термічена обробка дуже погана і не відповідає ніяким американським стандартам.

Машини виявилися дуже низькохідними. І Т-34 та КВ-1 гірше долали схили, ніж будь- який американський танк.

Изображение

Дуже обурює погана робота коробки передач. Її може перемикати тільки 2 людей. Ми відправимо російським конструкторам нашу коробку передач, на заміну штатним на Т-34″.

У результаті американці відправили в СРСР безліч власних технологій, які замінили російські.

Изображение

“Не дивно, що німецькі легкі танки PZ.II проходили в середньому 11.500, а середні Pz.IV – 11.000 км. Середній пробіг Т-34 до повного виходу з ладу становив не більше 1000 км.

Т-34 представляв собою “збірну солянку” з вузлів і агрегатів, зібраних з усього світу: ходова частина від американського танка “Крісті”, мотор від німецьких літаків, багато агрегатів від австрійців і італійців, і т. д. Більше того, практично всі ці вузли і агрегати були від прототипів, кінця 20-х – початку 30-х, як наприклад двигун BMW-VI, який ставили на біплани ще в середині 20-х.

* Т-34 німці прозвали “Міккі-Маусом” за те, що верхні баштові люки, що мали круглу форму, в бойових умовах радянські танкісти не закривали – в цілях поліпшення вентиляції і боязні їх заклинювання.

Изображение

Цитується: книга Зефірова і Дьогтєва «Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа» 2009 р.

Чтобы увидеть ссылку, Вы должны быть зарегистрированы!
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
s.d.
Осавул
Осавул
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 07 май 2014
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 12
Пол: Мужской
Откуда: РФ
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 155 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#2

Сообщение s.d. » 08 ноя 2017, 21:48

Красная звезда, От. война, Отвага. Награды моего дяди. Командира "Микки -Мауса". Он их всех "сделал". Земля ему пухом.

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#3

Сообщение Kozak Taras » 08 ноя 2017, 21:58

Звичайно що він достойний тих нагород... :good:
А що до того що він "их всех сделал" можна посперечатися...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
s.d.
Осавул
Осавул
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 07 май 2014
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 12
Пол: Мужской
Откуда: РФ
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 155 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#4

Сообщение s.d. » 08 ноя 2017, 22:00

Kozak Taras писал(а):
08 ноя 2017, 21:58
можна посперечатися...
:?:

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#5

Сообщение Kozak Taras » 08 ноя 2017, 22:14

Втрати у роки ВВВ склали 26,6 мільйона людей. Доля майже півмільйона військовослужбовців, які потонули, згоріли в танках, навряд чи коли-небудь стане відомою.

За уточненими даними міністерства оборони Росії, загальні людські втрати СРСР у роки Великої Вітчизняної війни склали 26,6 мільйона людей, безповоротні втрати особового складу радянських Збройних сил склали понад 8,6 мільйона людей.

Про це повідомив у середу, 5 травня, в Москві начальник управління Міноборони РФ з увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни генерал-майор Олександр Кирилін. Ці цифри повідомлять президентові Росії для того, щоб їх озвучити 9 травня.

"Безповоротні (демографічні) втрати облікового особового складу радянських Збройних сил (вбиті, померли від ран або ті, що не повернулися з полону) за роки війни, з урахуванням Далекосхідної кампанії, склали 8 мільйонів 668 тисяч 400 людей, в тому числі армії і флоту – 8 мільйонів 509 тисяч 300 людей, прикордонних військ КДБ СРСР – 614 тисяч осіб, внутрішніх військ МВС СРСР – 97 тисяч 700 людей. Загальні людські втрати склали 26,6 мільйонів людей ", – заявив Кирилін.

За його словами, на момент початку війни в Червоній армії перебували 4,826 мільйона військовослужбовців, 75 тисяч співробітників інших відомств, які стояли на постачанні міністерства оборони.

За весь час війни було мобілізовано 29,5 мільйона людей. "До 1 липня 1945 року в армії перебували 11,39 мільйона людей, у госпіталях на лікуванні – 1,046 мільйона людей ", – повідомив генерал.

"Міністерство оборони РФ вважає можливим наведені дані про втрати радянських Збройних сил і цивільного населення СРСР за роки Великої Вітчизняної війни затвердити і опублікувати в офіційному порядку", – заявив він.

Що стосується співвідношення людських втрат Збройних сил СРСР і нацистської Німеччини, то воно становить 1,3:1. "Втрати Німеччини склали близько 6 мільйонів людей, їхніх союзників – 806 тисяч", – сказав генерал.
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
s.d.
Осавул
Осавул
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 07 май 2014
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 12
Пол: Мужской
Откуда: РФ
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 155 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#6

Сообщение s.d. » 08 ноя 2017, 22:23

Kozak Taras писал(а):
08 ноя 2017, 22:14
Втрати у роки ВВВ склали...
Героям слава.

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#7

Сообщение Леонід Мазира » 08 ноя 2017, 23:43

Ну, стосовно втрат, то некоректно порівнювати німецькі втрати з радянськими, бо немало німців загинули від зброї наших союзників. Потрібно було виділити втрати на Східному фронті для порівняння з нашими втратами. Я пам"ятаю, наприклад, що втрати німецької авіації на Сході і на Заході були приблизно однакові.
Стосовно танків. Так, звичайно, уся техніка створювалась на базі імпортних аналогів. Здається, "дідусем" Т34 був британський Віккерс. Але наші конструктори таки багато чого зробили.
Ви звернули увагу, що німці залюбки брали на озброєння ці танки. Деякі навіть модернізували.
Чого не скажеш за И-16 чи кулемет Максим. Основна "фішка" - це технологічність і дешевизна, що дозволило виготовити десятки тисяч таких машин. Що компенсувало тяжкість втрат від недосконалості конструкції. Німці не змогли зробити стільки Тигрів чи Пантер, бо вони були дорогі у виробництві. Взагалі, на початок війни у німців було дуже мало танків, бо вони до 33-го року взагалі не мали права озброюватись.
Після війни танки Т54, Т55 ще довго випускали з дизелями від Т34, тільки модернізованими.
Можливо, Т34 був найкращим МАСОВИМ танком тих часів. Хоча, критика багато в чому і справедлива, я вважаю що це була наша гордість - наймасовіший танк з пристойним характеристиками.




.

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22604
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 2025
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 11874 раза
Контактная информация:

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#8

Сообщение Kozak Taras » 09 ноя 2017, 18:53

Я просто мав на увазі що дядько s.d. їх "сделал", але якою ціною... Звичайно ті прості солдати в більшості були героями, на відміну від керівництва, яке діяло за принципом, "баби ещьо нарожают" ...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
s.d.
Осавул
Осавул
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 07 май 2014
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 12
Пол: Мужской
Откуда: РФ
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 155 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#9

Сообщение s.d. » 09 ноя 2017, 22:28

Kozak Taras писал(а):
09 ноя 2017, 18:53
...дядько їх "сделал", але якою ціною...
И всё-таки он сделал. Он сделал нашу Победу.

Аватара пользователя
Леонід Мазира
Історик форуму. Генеральний значковий
Історик форуму. Генеральний значковий
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 14 дек 2008
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 765
Пол: Мужской
Откуда: Київ
Благодарил (а): 5404 раза
Поблагодарили: 3116 раз

Чому німці прозвали Т-34 «Міккі-Маусом»

#10

Сообщение Леонід Мазира » 11 ноя 2017, 01:29

s.d. писал(а):
09 ноя 2017, 22:28
И всё-таки он сделал. Он сделал нашу Победу.
Зразу підкреслю - наші діди і батьки всі пройшли війну і отримали нагороди і поранення, і не було у моїх родичів отого бахвальства , яке насаджується в РФ що далі від війни, то голосніше.... Оті безсмертні полки, колорадські лєнточки все більших розмірів, спектаклі на Красній площі, "дєди воєвалі!", словом, "побєдобєсіє", і це якраз тоді, коли вже практично немає людей, які пережили цю війну в активному віці. Від батька, який попав на війну в 30 років і з деяким досвідом, навчанням в інституті я чув слова, що війна - це грязь, гадость. Про фінську - "Позорна війна". До речі, медаль "За победу над Германией" він принципово ніколи не одягав на груди, бо там був Сталін..... Мій двоюрідний дід Саша, (якого зображено на пам"ятнику козакам в селі), одержав орден Слави за Севастополь, але я про це не знав, бо він ніколи не носився з своїми нагородами.. Це я дізнався недавно із сайту "Подвиг народа.."

А побєду здєлалі мільйони солдатів з усього світу - і китайці, і канадці, і американці, і поляки, і британські математики, які розшифрували радіодонесення німецьких субмарин, і американські робітники з моряками, без допомоги яких нашим не було б чим воювать.... Так, вклад наших військ був значний, але не вирішальний. Правда, втрати були найбільші, але ми знаємо - чому, бо людське життя влада не цінувала.... Але чому такий галас з приводу перемоги над нацистами піднімають саме в Росії? Навіть в СРСР такого не було. Щоб заглушить вину більшовиків за таку катастрофу, якої не знала історія! Як писав Твардовський: "Города сдают солдаты - геералы их берут!" Ну і треба народ відволікти від невдач - вже протиставились майже всьому світу, а це добром не закінчиться. То треба 70-літню перемогу знову і знову піднімати на знамена.... А стосовно героїзму - то ми маємо зараз війну, де також є зрада, недолугість керівників, а є і справжній героїзм наших молодих людей - згадаймо ДАП, ще немало є прикладів героїзму і самопожертви .

Ответить

Вернуться в «Балачка»