Держава і я

Обговорюємо політичні події в Україні та світі.

Модераторы: TANECHKA, Ksenia

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 552 раза

Держава і я

Сообщение leles » 19 янв 2020, 16:01

Изображение

Дорогі форумчани, хотів би тут обговорити з вами ставлення особистості і держави. З точки зору користі для особистості звичайно. Навіщо воно нам потрібно? Який від нього прок? Ми ж знаємо, що ідеальних людей не існує, і будь-який потрапив у владу, практично завжди постарається використовувати з'явилися можливості на свою користь, тобто проти кожного з нас. Не знаю в історії прикладу, коли громадяни були по справжньому ощасливлені правителем. Все благоденство влади - це крихти з панського столу. Хіба не так? Мова не про якусь окрему країну, а про саму суть.

Протиставлення однієї держави іншій-це фактично нацьковування людей один на одного. Якби це зробила приватна людина, її б уже засудили давно, а державі нічого не буває. Як же так? Де справедливість? Самі слова "законність" і "порядок" мають на увазі закріплення статус кво влади, а не захист громадянина.

Наведу приклад тижневої давності. Я переїжджаю Естонську митницю один.
- Що везете обязательного для декларирования?
- Нічого, купив пляшку віскі в дьюті фрі. (Я ж знаю, що 1 літр спиртного провозити можна.)
- А ось і не можна, ви можете провозити тільки в перший раз поточного місяця, а ви їдете вже вдруге.
Змусили загнати машину спочатку на якийсь сканер, потім на підйомник, потім перетрясли всі пожитки. Ну нічого не знайшли, крім цієї пляшки, про яку я їм сказав. Пішли в їх розрахунковий центр.
- Скільки заплатили за віскі?
- 6 Євро.
Розраховували, рахували ....
- Ви повинні заплатити податок 10.90
- Давайте я її просто викинув.
- Нi, якщо ви відмовитеся платити у вас будуть проблеми...

Це звичайний приклад зустрічі людини з службовцями держави. Такі зустрічі часто приносять поганий настрій і втрату грошей. Кого і від кого захищають ці люди?
Изображение

Прошу висловлювати ваші погляди на навколишній світ. Це цікаво.

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22411
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 11754 раза

Держава і я

Сообщение Kozak Taras » 19 янв 2020, 17:49

Відносини держави і громадянина, це така велика тема, що клавіші на клавіатурі можна стерти...
leles писал(а):
19 янв 2020, 16:01
Протиставлення однієї держави іншій-це фактично нацьковування людей один на одного. Якби це зробила приватна людина, її б уже засудили давно, а державі нічого не буває. Як же так?
Дозвольте не погодитися. Державна влада не виникає на пустому місці. Громадяни шляхом виборів більшістю голосів обирають собі ту чи іншу владу, таким чином все що робить держава, вона робить виконуючи волю своїх виборців, отже виборці самі винуваті в тому що їхня держава протистоїть іншій...
Коротше кажучи, вибрали - їжте... тому що всі виборці відповідальні за дії влади яку вони самі обрали...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 552 раза

Держава і я

Сообщение leles » 19 янв 2020, 18:11

Kozak Taras писал(а):
19 янв 2020, 17:49
Дозвольте не погодитися
Я навіть радий цьому! Тепер точно треба доглянути пару клавіатур :xaxa:

Отправлено спустя 50 минут 58 секунд:
Kozak Taras писал(а):
19 янв 2020, 17:49
Громадяни шляхом виборів
Я бачу так: приходить який-небудь Iгор завойовує древлян, і змушує їх платити йому гроші за захист від таких же як він. Ось і виникає між цим народом і Ігорем суспільний договір, який і є за своєю суттю державою. Той хто проти, буде убитий. Зараз все виглядає менш людоїдськи, але суті не змінює. Є кілька елітних груп, які крутяться біля самої верхівки, і нам з вами туди ніколи не потрапити, я і не хочу цього. :no:

Ми годуємо нахлібників (будь-яких), і вони ще вчать нас жити. Адже так?

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22411
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 11754 раза

Держава і я

Сообщение Kozak Taras » 19 янв 2020, 19:27

Так.
Ну в нас Зеля нічого не захоплював, його реально вибрали...
То питається, хто винуватий що він клоун, і влада ні в чому не розбирається?
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 552 раза

Держава і я

Сообщение leles » 19 янв 2020, 20:10

Kozak Taras писал(а):
19 янв 2020, 19:27
Ну в нас Зеля
Я не знаю всіх розкладів у вас. Так, Зеленського схоже вибрали реально. Але, думаю еліта, яка у вас є знайде можливість добре жити і при ньому, і впливати на його рішення. Може це Коломойський, Тягнибок, Парубій, Ахметов, Фірташ, Пінчук та й Порошенко? Не знаю, але думаю що так.

У нас зараз еліта-силовики. І у вас і у нас йде гра проти нас з вами. Який сенс нам підігравати їм? Це ж організована злочинність.

Отправлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Я часто думаю, який справедливий світ би я хотів? Щоб кожен мав повну свободу вибору своїх вчинків, але був обмежений у прояві неповаги до інших людей. І не знаходжу такої моделі облаштування. Безкарність пробуджує злочин, але обмежуючи її ми обмежуємо i свободу вибору.

Невже держава це найкраще що вдалося придумати? Адже при цьому багата меншість повністю управляє всіма народами. Чому хтось пригнічує мою волю своєю? Хіба це справедливо?

І найголовніше держава теж не припиняє злочин. У чому наша вигода від цього пристрою?

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22411
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 11754 раза

Держава і я

Сообщение Kozak Taras » 19 янв 2020, 20:56

Та все ж написано, красиво... і це ж не тільки в нас...
:
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 552 раза

Держава і я

Сообщение leles » 19 янв 2020, 21:05

Ці правильні слова постійно порушуються, найцікавіше, що і будуть порушуватися, як не сумно. Ми з Вами не будемо мати рівні з Ахметовим, наприклад... ну наприклад, або хто там

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
тобто це профанація, декларація намірів, які ніколи не будуть здійсняться

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22411
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 11754 раза

Держава і я

Сообщение Kozak Taras » 19 янв 2020, 21:11

Звичайно що не будемо! Загальна рівність, це утопія... навіть в СРСР не були всі рівні...
Хіба що як в тому крилатому вислові:
Господь Бог створив людей, президент Лінкольн дав їм свободу, а полковник Кольт зробив їх рівними!
:xaxa:
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Аватара пользователя
leles
Сотник
Сотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 04 дек 2009
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 552 раза

Держава і я

Сообщение leles » 19 янв 2020, 21:22

Kozak Taras писал(а):
19 янв 2020, 21:11
а полковник Кольт зробив їх рівними!
:xaxa:

Тобто поки прийшли до того, що для контролю дотримання законів спільного проживання ніби як потрібна влада, а вона сама з вадою :shock:

Аватара пользователя
Kozak Taras
Гетьман
Гетьман
Сообщения: 22411
Зарегистрирован: 16 ноя 2008
Всего на руках: Заблокировано
Пол: Мужской
Откуда: Козацьке
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 11754 раза

Держава і я

Сообщение Kozak Taras » 19 янв 2020, 21:37

Так, ідеального немає нічого...
Изображение

Вільними та Гідними Громадянами можуть бути тільки ситі, здорові, озброєні!

Вернуться в «Політика»